tag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post4203636317093944567..comments2023-09-01T16:19:46.430+02:00Comments on Ted Disbanded : Hey boy, Hey girl.Unknownnoreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-19085618937959969372010-03-02T18:35:27.529+01:002010-03-02T18:35:27.529+01:00Curiosone, mai lette tante stronzatine messe una d...Curiosone, mai lette tante stronzatine messe una dietro l'altra.<br />Lungo periodo quale? Io vegan da 10 anni pratico la kickboxing e ste serie malattie le vedo solo nella testa dei curiosoni come te che cercano solamente delle scuse basate sul nulla, pre giustificare il proprio stile di vita. Essere veg è facile, pratico e tiene alla larga da malattie che proprio tu citi quali osteoporosi, per non parlare di colesterolo e cancro al colon.Di obesità poi non parliamone proprio.<br /><br />Il modo di vivere senza sfruttare animali già c'è e dè solo colpa nostra se non vogliamo cambiare il nostro stile di vita, le nostre abitudini, il nostro lusso.<br /><br />Una volta sul ring, possiamo misurare il grado di anemia dei vegetariani. Una volta scesi magari possiamo anche confrontarci su basi scientifiche. Cosa lungamente piu' intelligente che sparare a caso sentenze mediche.<br />Terrorista!<br /><br />Ti informo che i veg in Italia sono milioni e non qualche decina di pazzi. E che di bambini veg ce ne sono moltissimi.<br /><br />Un link su tutti cosi ti togli la voglia di curiosare e magari ti informi per bene.<br /><br />http://www.scienzavegetariana.it/BimbiVEG/schede_bimbi.html<br /><br />http://www.scienzavegetariana.it/focus/osteoporosi/index.html<br /><br />(ovvvio che non lo farai.)<br />In amicizia.<br /><br />LionHeart.<br /><br />ah, ultima cosa approposito di vegetariani anemici.<br /><br />Mac Danzig, campione mondiale: VEGANO.<br /><br />http://www.peta2.com/outthere/o-macdanzig.asp<br /><br />http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?f=38&t=27211Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-40115876499689229602008-09-30T20:30:00.000+02:002008-09-30T20:30:00.000+02:00A mio avviso diventare vegetariani è un po’ come ...A mio avviso diventare vegetariani è un po’ come decidere di smettere di sorridere perché si ha vergogna dei propri incisivi e dei propri canini.<BR/><BR/>L’attuale nostro stato evolutivo è anche conseguenza delle abitudini alimentari che sono state, dalla nostra specie, acquisite e reiterate nel tempo. Un giorno ci siamo svegliati primati, abbiamo scheggiato una pietra e l’abbiamo scagliata contro Bambi. Poi qualcuno ha provato a vedere se quella pietra funzionava anche con il Re Leone ma è stato divorato, vivo: “Bambi buono, Re Leone ehm… non commestibile.” <BR/><BR/>L’istinto di sopravvivenza e la ricerca di un benessere sempre più sofisticato hanno portato agli allevamenti in recinti. L’economia ha determinato la legge del massimo ricavo con il minimo costo, E di questa, Davide sopra e Ted in foto, ne hanno mostrato l’applicazione in questo settore.<BR/><BR/>Ci siamo formati in un ambiente naturale, il timore verso questo ambiente ci ha permesso di sviluppare una crescente razionalità, la razionalità ha identificato come crudele la natura, l’uomo ha legittimato la crudeltà per dominare la natura.<BR/>Quindi attualmente ci dobbiamo sì vergognare ma, specificatamente, di aver pensato e di non aver capito un cazzo. <BR/><BR/>Risultato: allungamento del periodo di sofferenza degli animali allevati (secondo la legge naturale: dalla consapevolezza di essere preda alla morte; secondo la legge economica: dalla nascita alla morte), crescita della ricchezza dei manager più spietati, del numero di obesi, del numero di tumori (incrementato da una dieta con alta percentuale di grassi animali), del numero di bambini che vogliono il “crappy meal” dal cassiere con il naso da pagliaccio e, infine, del numero di idealisti anemici che rinnegano le proprie origini onnivore e gridano allo scandalo.<BR/> <BR/>Attualmente una dieta del tutto priva di carne, pesce, uova, latte e derivati (tutti, ormai, provenienti da stabilimenti a produzione intensiva, quindi da animali tenuti in condizioni abominevoli) sul lungo periodo comporterebbe serie malattie e disfunzioni dovute a gravi carenze alimentari (pensiamo solo ai casi di osteoporosi che si verificherebbero tra 40 o 50 anni privando i nostri figli del latte).<BR/>Mi verrebbe da consigliare: mangiatela meno, ma mangiatela meglio. Ma sono troppe allitterazioni, quindi è meglio che ognuno faccia come crede. Il problema è che su questa Terra siamo in troppi e, con la possibilità di nutrirsi, neanche tutti. <BR/><BR/>Forse un giorno si troverà il modo di sopravvivere senza dover sfruttare animali. A quel punto petremo aggiungere un altro omino sulla tavola dei nostri modelli evolutivi: l’homo ‘aempaticus’, o qualcosa del genere, distinguibile dalla smorfia di disappunto rivolta all’homo che gli è rimasto dietro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-66619039387153541052008-09-30T18:24:00.000+02:002008-09-30T18:24:00.000+02:00Raramente sono stato più daccordo con qualcuno.Raramente sono stato più daccordo con qualcuno.Tedhttps://www.blogger.com/profile/07852111207006729898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-26133881871459608832008-09-30T16:53:00.000+02:002008-09-30T16:53:00.000+02:00Aggiungo: come tutti i cambiamenti culturali, non ...Aggiungo: come tutti i cambiamenti culturali, non sarà immediato. Con crescente convinzione, rinunceremo alla bistecca. Nel frattempo, una al mese magari, ma quella che si mangia che sia eccezionale. Invece dell'orrida fettina, una fiorentina coi controcazzi possibilmente non pazza. Per premiare gli allevamenti etici e le nostre papille gustative. Un po' come l'ultimo pasto del condannato a morte.iohttps://www.blogger.com/profile/18363349894085671720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-70901625321572906562008-09-30T16:45:00.000+02:002008-09-30T16:45:00.000+02:00@ Yogasadaka che dice: "Gli animali più grandi, pi...@ Yogasadaka che dice: <BR/>"Gli animali più grandi, più forti, più longevi e di maggior successo sono vegetariani oppure onnivori. <BR/>Sintetizzo il concetto: il toro mangia solo insalata." <BR/><BR/>Appunto: noi saremmo onnivori, la nostra storia lo insegna. Che poi la nostra cultura ci porti altrove, a me va benissimo, ma non possiamo dimenticare che l'uomo da sempre ha mangiato carne. Non per cattiveria o ignoranza, né per moda, ma perché ciò nel corso dei secoli si è rivelato "utile per la specie" e la sua sopravvivenza. Servivano muscoli per produrre energia da impiegare nel duro lavoro manuale, e aggressività per la lotta per la sopravvivenza, e la carne li produce più velocemente. Ora non è più così importante. E la carne non si procura più correndo dietro a una preda consumando le energie del cacciatore, ma devastando le risorse del pianeta. Il gioco non vale la candela. <BR/>Diventa più utile alla nostra sopravvivenza non consumare più carne. Ci adattiamo: e la cultura via via nel corso del tempo costruisce il tabù. Sempre più persone per accettare che mangiare carne non è più utile alla specie si concentrano anche sugli altri benefici collaterali: cioè che oltre al pianeta ne guadagnano le arterie, e anche la pietas.iohttps://www.blogger.com/profile/18363349894085671720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-17170237015696315942008-09-30T09:40:00.000+02:002008-09-30T09:40:00.000+02:00Beh, caro Yogasadhaka, non c'è che dire: i tuoi so...Beh, caro Yogasadhaka, non c'è che dire: i tuoi sono ottimi argomenti.<BR/><BR/>Il punto è che non ho mai affermato che "la carne fa bene", o che "il vegetariano è lento, il carnivoro è rock", per dirla à la Celentano.<BR/><BR/>Magari, hai ragione quando sintetizzi il mio intervento in "con tutti i problemi che ci sono... ecc ecc".<BR/>Ma solo in parte.<BR/><BR/>Non contesto chi dice che "trattare male gli animali è sbagliato" (sacrosanto!).<BR/>Trovo solo pretestuoso l'usare simili argomentazioni per imporre una scelta di vita (ricordiamoci che di scelte si parla) a chi decide di seguire una dieta onnivora.<BR/><BR/>(Ripeto, non ce l'ho assolutamente con chi si ingozza di tofu e gemme di bambù, ci mancherebbe. Ce l'ho con chi vuole anche convincermi che io sono un crudele assassino, mentre lui è membro di una qualche <B>invisibile setta di monaci zen illuminati</B>, e che sceglie di essere vegetariano per salvare il mondo. E' lì che parte spontaneo il pistolotto retorico stile <I>con-tutti-i-problemi-che-ci-sono</I>...)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07101013790829272559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-22531218097349507482008-09-30T00:44:00.000+02:002008-09-30T00:44:00.000+02:00Lo dico per tutti gli amici della mozione VEGETARI...Lo dico per tutti gli amici della mozione VEGETARIANI che anche il contenuto principe del ragù è da considerarsi parte lesa. Quindi chi mangia fettuccine al ragù non può ritenersi vegetariano. <BR/>Giusto per fare un po' di ordine, magari qualcuno qui fosse bolognese.<BR/><BR/>Mr. BecksAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-84779022195418311382008-09-29T20:55:00.000+02:002008-09-29T20:55:00.000+02:00Gennaro, le tue argomentazioni sono del tipo "ma c...Gennaro, le tue argomentazioni sono del tipo "ma con tutti i problemi che ci sono, perche' occuparsi di questo?"<BR/><BR/>Il fatto che esistano le corride non implica che i mattatoi e gli allevamenti industriali di pollame non siano un problema.<BR/><BR/>Come dicevo più in su, io sono semi-vegetariano sin da bambino perché la carne non mi piace. <BR/><BR/>Però, siccome negli anni settanta e ottanta i vegetariani nella nostra provincialissima Italia erano rari, mi hanno sempre fatto una testa così per convincermi delle insuperabili qualità delle varie carni. E allora mi sono documentato.<BR/><BR/>Come diceva anche Stefania Campanella, a parte mamme e nonne premurose, non esiste una grande documentazione storica, tecnica o scientifica che documenti un particolare primato di qualità o nutritività della carne. E' un pregiudizio.<BR/><BR/>Gli animali più grandi, più forti, più longevi e di maggior successo sono vegetariani oppure onnivori. <BR/><BR/>Sintetizzo il concetto: <B>il toro mangia solo insalata</B>. <BR/><BR/>Anche se noi siamo affascinati da tigri e leoni, i carnivori sono eccezioni e NON sono gli animali più potenti o più forti o di maggior successo del regno animale: infatti per sopravvivere si concentrano sui cuccioli e sugli animali malati, per guadagnarsi la giornata. E sono anche animali che, a causa della loro particolare dieta, hanno sviluppato una particolare capacità a metabolizzare prodotti tossici: ad esempio i gatti hanno bisogno di medicinali in dosi dieci volte maggiori rispetto ad altri mammiferi domestici.<BR/><BR/>Per quale motivo, fra gli animali ritenuti commestibili, praticamente NON c'è nessun carnivoro? Perché i carnivori sono immangiabili. Perché sono immangiabili? Perche' sono carichi di tossine all'ennesima potenza. <BR/><BR/>http://yogasutra.areablog.it/e-vero-che-i-vegetariani-sono-mammoletteGiannihttps://www.blogger.com/profile/01594289081222502515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-62202919729048822472008-09-29T16:14:00.000+02:002008-09-29T16:14:00.000+02:00http://foodinside.blogspot.com/http://foodinside.blogspot.com/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-30892363718616341992008-09-29T15:21:00.000+02:002008-09-29T15:21:00.000+02:00Ehr... Non capisco il senso dell'ultima replica......Ehr... Non capisco il senso dell'ultima replica... non è quello che intendevo, ovviamente.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07101013790829272559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-29563745510147105312008-09-29T14:52:00.000+02:002008-09-29T14:52:00.000+02:00vabbè, gennaro, non è che se uno è vegetariano poi...vabbè, gennaro, non è che se uno è vegetariano poi gestisce un allevamento di visoni da pelliccia...<BR/>aliAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-43643233636909726482008-09-29T14:50:00.000+02:002008-09-29T14:50:00.000+02:00Beh, caro Ted, anche la maggior parte dei miei ami...Beh, caro Ted, anche la maggior parte dei miei amici vegetariani è educata e per niente snob <I>(anzi, in un certo qual modo, quasi "autoironica" su questo argomento)</I>.<BR/><BR/>E' che trovo assai pretestuoso appellarsi alla crudeltà dell'animo umano per difendere i diritti del tenero coniglietto Scruffolo.<BR/><BR/>Tra i tanti casi di assassinii efferati o di torture inflitte agli animali, quelli che hanno come fine ultimo l'alimentazione mi sembrano i più <I>legittimi</I>, per così dire.<BR/><BR/>Molto meglio - chessò - inveire contro le Corride, le pellicce o contro la caccia sportiva.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07101013790829272559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-79867275274942909872008-09-29T13:45:00.000+02:002008-09-29T13:45:00.000+02:00Io sono semi-vegetariano da quando avevo 10 anni, ...Io sono semi-vegetariano da quando avevo 10 anni, perché carne e salumi non mi piacciono (mangio occasionalmente il pesce). la mia non è quindi una scelta ideologica. <BR/><BR/>Negli anni però mi sono reso conto che è anche una scelta molto salutare ed <I>etica</I>. <BR/><BR/>Salutare, perché gran parte dei cibi di provenienza animale sono pesantemente elaborati e ri-elaborati, oltre a contenere molte più tossine (più si sale nella scala alimentare, più c'è accumulo di metalli pesanti e sostanze tossiche). <BR/><BR/>Etica, perché per produrre un chilo di proteine animali occorrono da dieci a cento volte le risorse necessarie per produrre altrettante proteine vegetali.<BR/><BR/>Anche se non mi capita spesso, non posso quindi che approvare il ponderato e moderato orientamento quasi-vegetariano di Ted :-)Giannihttps://www.blogger.com/profile/01594289081222502515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-36052555287270609032008-09-29T13:24:00.000+02:002008-09-29T13:24:00.000+02:00Sdrammatizzo rivelandovi un nuovo prodotto: IL MUS...Sdrammatizzo rivelandovi un nuovo prodotto: IL MUSCOLO DI GRANO.Il pay-off è: La carne vegetale. Non si può sentire vero? Ahahah però è un alimento ricco di proteine. <BR/><BR/>http://www.muscolodigrano.biz/<BR/><BR/>Comica per tutti, magari utile a qualche vegetariano non snob all'ascolto;-))))The Cityhttps://www.blogger.com/profile/05641582891171628690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-53374773732797694942008-09-29T13:18:00.000+02:002008-09-29T13:18:00.000+02:00Gennaro, io per fortuna conosco solo vegeteriani e...Gennaro, io per fortuna conosco solo vegeteriani educati e per niente snob. Nessuno di loro mi ha mai chiamato "mangiatore di cadaveri", cosa peraltro vera ma impressionante solo fino a un certo punto, visto il contesto.Tedhttps://www.blogger.com/profile/07852111207006729898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-89217813135712537852008-09-29T13:12:00.000+02:002008-09-29T13:12:00.000+02:00Ehm... era: riferita a quelli... LAPSUS per niente...Ehm... era: riferita a quelli... LAPSUS per niente curioso;-)The Cityhttps://www.blogger.com/profile/05641582891171628690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-88587216086928441392008-09-29T13:10:00.000+02:002008-09-29T13:10:00.000+02:00AH ecco, tutta questa retorica è riferita solo nei...AH ecco, tutta questa retorica è riferita solo nei confronti di quelli che non mangiano carne perché è l'unico modo di sentirsi più buoni... i vegan, i vegetariani, i salutisti, la scuola staineriana, le religioni vegetariane, gli ecologici (mangiare carne inquina), i pediatri di fama mondiale che sconsigliano di dare la carne ai bambini, quelli che si sono documentati e non mangiano carne per sani motivi,ecc. ecc. ecc. tutte le altre categorie non carnivore non le state considerando... ah ok. Perché come diceva qualcuno qualche post fa,sembra proprio che manchi la giusta informazione sull'argomento.The Cityhttps://www.blogger.com/profile/05641582891171628690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-40665462212236842802008-09-29T12:47:00.000+02:002008-09-29T12:47:00.000+02:00Ehm, era "dalla parte del GIUSTO", chiaramente.(la...Ehm, era "dalla parte del GIUSTO", chiaramente.<BR/><BR/><BR/>(lapsus più che curioso, isn't it? :D )Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07101013790829272559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-80619116307871714512008-09-29T12:46:00.000+02:002008-09-29T12:46:00.000+02:00Continuo a sostenere che siano solo punti di vista...Continuo a sostenere che siano solo punti di vista.<BR/><BR/>A me, ad esempio, fa strano sentirmi etichettato da un'amica vegan come "mangiatore di cadaveri".<BR/><BR/>Non denigro assolutamente la scelta di vita di chi sceglie di non mangiare altri esseri viventi, è che mi stona lo snobismo, la malcelata superiorità con cui i vegetariani che conosco guardano dall'alto verso il basso chi "non appartiene alla casta".<BR/>Un po' come chi aderisce a un credo religioso asserisce (più o meno esplicitamente) di essere dalla parte del gusto.<BR/><BR/><BR/>Che sia questa sottile convinzione di superiorità la "ricompensa" destinata a chi si priva dell'arrosto? Mah.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07101013790829272559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-88432876750529875472008-09-29T12:32:00.000+02:002008-09-29T12:32:00.000+02:00boh a me sembra solo che come sempre i vegetariani...boh a me sembra solo che come sempre i vegetariani scatenino la cattiva coscienza dei non vegetariani. come gli ex-fumatori qualla dei fumatori. come i ciclsti quella degli automobilisti, è normale.<BR/><BR/>ma davvero, basta fare una ricerca online per trovare argomentazioni solide che vanno al di là di babe maialino coraggioso, dai temi legati alla salute, a quelli ambientali, alla fame nel mondo. non è questo il punto.<BR/><BR/>è che è squallido denigrare una scelta che ha indubbiamente qualcosa di nobile solo perchè non si vuole farla propria. <BR/>e poi l'uomo non è un predatore.<BR/><BR/>aliAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-87299244580129470532008-09-29T12:15:00.000+02:002008-09-29T12:15:00.000+02:00Ehm... so benissimo che non siamo solo in due.Vedi...Ehm... so benissimo che non siamo solo in due.<BR/><BR/>Vedi, Bì <I>(rispondo a te per tutti)</I>, prima di accodarmi a punti di vista border-line che <I>fanno tanto figo</I>, cerco di tenere sempre presente quello che siamo, in quanto esseri umani: animali, anelli della catena alimentare.<BR/><BR/><I>(sì, avrai sentito mille volte anche questa, ma tant'è...)</I>.<BR/><BR/>Superando il campo dei gusti e delle scelte personali <I>(e lì non si discute)</I>, credo che rientri nell'ordine delle leggi di natura il fatto che i predatori <I>(quali l'uomo)</I> mangino gli animali più deboli. <BR/><BR/>Ripeto, <B>è solo una mia opinione</B>, ma questo pseudo-ambientalismo da divi di Ollivùdd, mi sa tanto di <I>"postumi da educazione disneyana"</I>: è questione di lessico.<BR/><BR/>Anche a me da piccolo è piaciuto Bambi, ma mi piaceva anche un bell'arrosto con patate. Ebbene, ero abbastanza scafato da separare i due mondi. <BR/><BR/>Entravo in macelleria, da piccolo, e vedevo i maiali squartati in vetrina. Voi ci avreste visto il "Tenero porcellino FioccoDiNeve brutalmente massacrato", io una bella arista con patate in divenire.<BR/><BR/><B>E' tutta una questione di lessico, secondo me.</B><BR/><BR/><I>(Scusate se i miei argomenti vi sembreranno campati in aria, davvero. A mia parziale discolpa: non ho mai incontrato un vegetariano con argomentazioni più solide...)</I>Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07101013790829272559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-75679566285074617932008-09-29T12:13:00.000+02:002008-09-29T12:13:00.000+02:00Io apprezzo molto ciò che ha scritto l'anonimo del...Io apprezzo molto ciò che ha scritto l'anonimo delle 10.08, quindi siamo almeno in 4.<BR/><BR/>La cosa bella della frase che ho riportato dal libro è il punto di vista (per le ragazze, ma va bene anche per i maschietti) se vogliamo egoistico, ma sicuramente forte: Non puoi essere bella e raggiante se mangi paura dolore e rabbia. E' un bel pensiero.Tedhttps://www.blogger.com/profile/07852111207006729898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-27887707408484904122008-09-29T11:56:00.000+02:002008-09-29T11:56:00.000+02:00Di fronte alla scelta veg sì/veg no, le posizioni ...Di fronte alla scelta veg sì/veg no, le posizioni sono sempre le stesse (gennaro: no, non siete solo in due):<BR/><BR/>- pensa prima agli esseri umani!<BR/>- bisogna mangiare tutto!<BR/>- fossero questi i veri problemi...<BR/>- perché privarsi di uno dei pochi piaceri della vita?<BR/>- e allora perché ti metti le scarpe di cuoio? E usi il computer? E hai la macchina? EH? EH? Sei INCOERENTE! ha ha! E ora mi vado a mangiare una bistecca, alla faccia tua!<BR/><BR/>Ci sono tonnellate di libri e terabyte di pagine web per informarsi e farsi un'opinione da soli. E sono dell'idea che, prima o poi, si convergerà tutti in un sol punto. <BR/>Qualcuno ha solo bisogno di più tempo.BBhttps://www.blogger.com/profile/17692643643995572466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-40283379526903237212008-09-29T11:49:00.000+02:002008-09-29T11:49:00.000+02:00no scusate, ma oltre che retorico il ragionamento ...no scusate, ma oltre che retorico il ragionamento di gennaro e dell'anonimo è anche senza senso. <BR/>non mi sembra giusto dare degli ipocriti alle persone che provano a fare una cosa buona, solo perché poi ne sbagliano un'altra. <BR/>mi spiego, se sono il tipo che tratta male la segretaria, la tratto male indipendentemente dal fatto che la sara mangio carne o avocado. probabilmente è un mio limite e sono d'accordo, devo lavorarci su, ma almeno intervengo subito a eliminare un po' di violenza laddove posso. cioè non mangiando carne. non è ipocrisia. <BR/>uno fa quello che può, e poi si, possibilmente dovrebbe sforzarsi di essere più gentile con la segretaria, ma è un altro problema.<BR/>ali<BR/>p.s. non ho una segretaria.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3475406353604216904.post-53849000260605261412008-09-29T11:40:00.000+02:002008-09-29T11:40:00.000+02:00Ho sbagliato nickHo sbagliato nickAnonymousnoreply@blogger.com